梁冬对话倪海厦
梁冬：重新发现中国文化太美，重新发现中国中医太美。大家好，我是梁冬。欢迎收听今天晚上的国学堂。在较早的一段时间，我曾经去上海，参加了一个“扶阳论坛”。把当今中国“扶阳派”的各路高人、大家都邀请到会场做一个分享。在当今的中国，一个中医论坛，大家愿意花钱，而且，很多不远千里万里来参加一个聚会，真的是很难得。在那样的一个会场上，我发现了一个大师，他很有意思，一般的其他的老师呢，讲大概一个小时，两个小时，或者是三个小时最多了。但是呢，大会却特别安排了一位从海外回来的老师，讲了足足一天。上午讲完中午匆匆地吃完饭之后，下午又讲。我第一次发现有一个人可以如此清晰地，把关于身体、生命和这个系统讲得如此地清楚。以前很多人在诟病，说这个中医到底科不科学？但是这位老师呢，招了一大票麻省理工学院的，哈佛那些学药物学生，都是搞科学的，做他的弟子。从而来证明中医是有它的科学性的。这位老师就是现在网络上名满天下的老师，叫倪海厦——倪老师。倪老师您好！
倪海厦：梁冬你好！各位听众，大家好！我是倪海厦。
梁冬：一听那个倪老师的声音呢，就不像大陆人。一了解呢，原来是台湾人。你以前一直在台湾嘛，对不对？
倪海厦：对，我出生在台北。
梁冬：关于倪师，他说不要太复杂的介绍，就是美国“汉唐中医学院”院长，“加州中医药大学”博士班指导教授——倪海厦老师。倪老师，您是在台湾学医吗？
倪海厦：对，我在台湾学医。
梁冬：在美国多少年了？
倪海厦：在美国从头到尾大概，应该将近二十九年了。
梁冬：哦，二十九年！
倪海厦：对，一九八零年那时候过去的。
梁冬：倪师呢有一天跟我们讲，说他年轻时候的梦想其实不是想做中医了，而是玩摇滚的。
倪海厦：对啊。因为年轻的时候喜欢玩音乐，那时候念书的时候，大家都喜欢玩西洋音乐，台北的年轻人都以能够弹一些西洋音乐为荣。觉得这比较流行嘛。
梁冬：是罗大佑年代吗？
倪海厦：对对对。罗大佑的那个时候。
梁冬：OK！然后咧？
倪海厦：玩音乐是个兴趣，没有办法当职业，所以当时我毕业以后，我们团员有的人就走职业的路线，我不赞成，我要走医的路线，因为音乐对于我来说只是嗜好，我没有办法把它当成终生的资质，而医这方面倒是我是很希望能够把一生所学，能够带贡献出来，所以我比较倾向于医的方面。
梁冬：那你怎么样踏上这个学医的道路的咧？因为我觉得一个人要学医，他肯定有他的机缘的。
倪海厦：没错。主持人讲得非常好。我年轻的时候，如果严格追究起来，我什么时候开始学医，是在高中时代。那我的一个老师，叫做周左宇，他是以前北京的四代家传的名医。1949年以后，他到台湾。我妈妈看我喜欢读医书啊，我自己最喜欢看很多古书、古籍的东西，她说你给你拜个老师你学学中医看，就这样，看到老师以后，老师就看我是年轻人嘛，也不晓得为什么？他一看到我他就很喜欢我，比对他儿子还好。
梁冬：老师就是这样。我发现，是老师找徒弟，不是徒弟找老师。
倪海厦：没错，是真的。然后我刚开始还不相信：几根针能做什么？
梁冬：对啊！
倪海厦：他还当场表演给我看，有个病人腰痛，针下来当场就好！我说：这个真是不错啊。所以那时候开始就很有兴趣进入中医的这个领域，所以我的这个中医的根基，启蒙老师是周左宇，他现在还在台湾，还活着，已经快一百岁了。
梁冬：哦！一百岁哦！
倪海厦：另外一个是徐济民，是我的启蒙恩师。他是江苏的，是上海的名医，他针灸非常的历害，是这两个老师引领我进入中医的大门。所以说我虽然出生在台湾，可是我跟各位讲，我真的是运气好，因为我在台湾才有机会真正地受到那个师徒制的传承。中国几千年来，没有什么中医药大学的，都是师徒传下来，或者是爸爸传儿子啊，传子不传媳不传女啊这种方式。在台湾，当时开放了很多，所以，他们不见得说一定要传自己的儿子，找有他们觉得有慧根的、有能力的、有聪明才智的来教，他们觉得这是他们的荣幸。好，就是在这种文化的这种背景的熏陶之下，所以我们也受到很多的长辈的鼓励，认为把中医发展起来，是作为炎黄子孙一个基本的动作。这样大家是理所当然要做的，不然的话就会失传。
梁冬：国民党当年呢，在四九年以前在中国大陆咧，他曾经推行过废除中医的制度，所以他到台湾，理论上来说，我想象当中，国民党应该也不是那么鼓励中医的。
倪海厦：没错。刚开始就一直没有，后来陈立夫从美国回来，陈立夫他被放逐了一阵子。从美国回来以后呢，他就申请跟蒋经国说：你这个要我回来，我对中医药比较有兴趣，对中华文化发展比较有兴趣。所以他就办了一个中国医药大学，现在台中的中医药大学。董事长就是陈立夫。最初就是他来开办的。
梁冬：换句话说，台湾也历经了一个从反对中医到慢慢慢慢地，重新又需要中医，重新又再培养中医这样一个过程。
倪海厦：是的，没错。
梁冬：OK！那您刚才说到，就是说从小的时候你还是对医术有兴趣，后来再去拜师的嘛。那小的时候，什么样一个简单的机缘，让一个小朋友开始对医有兴趣的咧？
倪海厦：好。是这样子，我在高中的时候，一般感冒、咳嗽、打预防针呢，都是西医。我二姐那个时候也念高中，跟我很好。我二姐长年的月经痛，每次月经一来就月经痛。我二姐想：这个弟弟，我这个弟弟不太一样。我们家人对我的评价是异于其他的兄弟姐妹，我常常可以自创很多东西。就好像要弹吉它，刚开始的时候我都没有老师的，我自己弹，自己学，买了书来弹的。然后，那我二姐月经痛啊，她就很害羞，她又不愿意到医院去给西医看，她觉得跟西医启口说我月经痛啊什么的，很害臊，不好意思。
梁冬：那会找你——弟弟看吗？
倪海厦：她找我说：海厦，这样，我买一套医书，你来看，看完以后，你来帮我治疗这个月经痛。
梁冬：你二姐真的，我不能用变态这个词啊，对不起，打引号。不过真的很异于常人吧。
倪海厦：她说，因为我常常会创新，我自己看东西，就好像我们玩吉它，我们小朋友，大家都想，小的时候没有钱嘛。没有钱，大家就把压岁钱和平常的钱凑一凑，到乐器行去买个最便宜的吉它，再买一本乐谱来，我就学，然后我来教大家。大家都没有花学费，然后都一脉传承跟我学。
梁冬：自己做宗师哦，呵哈哈哈。
倪海厦：对，我可以创新，可以自己去研究，所以二姐当时买了一套医书给我，叫《医宗金鉴》。她也不晓得什么医书好坏啊，就买了《医宗金鉴》。我一看，哇，什么内科、外科，什么都有在里面。就想，她妇科嘛——月经痛。我就专看妇科那里，大概看了三个月。
梁冬：是刚开始。
倪海厦：一看，我有兴趣了，这时候开始走入中医界。
梁冬：这个机缘很奇怪啊，一个愿意做人肉小白鼠的姐姐，和一个高中时候的妇科圣手。哈哈……啊，这个很满趣。就是说兴趣，或者刚开始一点点的成功，对于一个人的这种这一辈子的路向真的很重要。
倪海厦：对。后来我就一直跟周老师周左宇还有徐济民学。这二位名师，真的是倾囊相授，毫无保留的，所以，这二个是我一生影响最大的老师，正式师传的，叫师徒制。至于经方，倒不是他们俩个传的，经方已经断代，台湾也没有什么所谓的经方家。这个经方只好从书上去研究。
梁冬：你先跟大家解释一下什么叫经方？
倪海厦：好。经方是经典之方，也就是不需要改变的。就是这样子，用了几千年都不会有问题的。它的定义就是从张仲景开始，而张仲景呢实际上他是集经方之大成，经方并不是他写的。经方是早就存在的东西。那包含着孙思藐，孙思藐是唐朝初，张仲景刚好汉朝末年。所以他们有时空有交接的地方，也就是同时间有活到的时候。那孙思藐刚开始写的《千金要方》，写完这以后才看到张仲景的《伤寒杂病论》，结果看到《伤寒杂病论》很好，他就怕《千金要方》里面有些错误，他重新把它编辑过，就写了《千金翼方》。翼就是说我原来写的《千金药方》呢，有了《伤寒杂病论》的加持，长了翅膀一样。
梁冬：这就是经方的这个来历。
倪海厦：经方的来历。
梁冬：后来呢？
倪海厦：学得经方以后呢，在临床上应用的时候，常常都是感冒，我们开一付药，比如说开一付药开完，然后要求病人六碗水煮两碗，
梁冬：噢！
倪海厦：一直是这种效果。可是，当时台湾陈立夫成立的中国医药学院，他就请了这个马光亚什么来当中医药学院的那个中医部的主任。马医师这个人很好，是个非常好医师。他是所谓的温病派，而中医有寒、温之争，寒、温之争，不是说从明朝开始，从千年以来就有寒、温之争。温病派的人，他认为：台湾，为什么温病流行？台湾是亚热带的地方，是属于湿热的气候，所以，只会有温病。那所谓伤寒就是伤于寒，这个寒冷的话大陆北方才会有，南方不会有，所以我们应该用温病的药。而张仲景的经方里面呢，并没有温病的方子在里面。因为张仲景他没有来过南方，所以他不知道有温病，所以我们要用温病的药。他们从这个基础点，所以温病派的药就大行、盛行于台湾。实际上他们对经方并没有真的了解。经方里面，我们开始“伤寒论”有三个处方，就是太阳中风，太阳伤寒。太阳中风就是桂枝汤了，太阳伤寒就是我们所谓的麻黄汤。还有第三个就是太阳温病，张仲景有开处方，叫作葛根汤。那这个葛根汤为什么我们定义为温病？温病并不是说因为地方的湿热，因为地方的气候，才湿热，造成你的病，叫作温病。他们温病派的观点在我个人认为不是很正确的。温病是在一种温热的条件之下得到的病，比如说，我们小孩子在跑出去，即使是冬天，夏天都一样，那小孩子喜欢爱玩呢，跑出去玩了一整天，那流了汗很多。那玩的时候，中间是不是很热，身体很热，不断地流汗。
梁冬：噢，您的言下之意是说，在很长的一段时间里，大概一千来年呢，在中医也被分成两个流派的。
倪海厦：没错。
梁冬：主要的两个打法，它整个的思路都不一样。一个叫伤寒派，一个叫温病派。
倪海厦：没错！
梁冬：印象中，过去江南才子比较多，江南这个有钱人也比较多。那他们的主要观点，就是用温病的方法，慢慢就变成了一个，从清、民国以后呢，都变成一个主流了，就是中医都是那种好像很温和的，当然这个话也不能说因为温病派就温和。但总体给人的感觉，是那种慢吞吞的、治不了急症，这就是为什么现在我们看到这个，中医的这种效果的一个原因吗？是有这样的原因吗？你觉得？
倪海厦：没错，现在的中医呢，就是不求无功，但求无过。这种想法是很不正确的想法。他们也奉张仲景为“医圣”，可是他们不会去用里面的方子，因为他们太多的谣言，很多几代传下来的，说他这个老师傅我就亲眼看过人家吃麻黄桂枝吃死了。还吃大黄芒硝，下痢不止死掉，所以这个药不能用。实际上这是断章取义，你不能说几句话，就把它前面的功劳全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黄，善用芒硝，善用麻黄。你要会善用它的话，这个不是强攻的药，而是当病人需要这个药物的时候，你开对症，病人会恢复的非常快。所以这个药对那个病人来说它就是补药。那你如果开的不对症，病人病情没有改善，你一直用温病派的药，没有把这个邪排出体外，而用一种滋阴的方式，或者是用凉药，寒凉的药，来去一些湿热的病，实际上病根并没有去掉。病人吃后，感觉有效，感觉又没效，有的时候好一点，有的时候又没好。有时候的好坏实际上是根据当时的节气的改变。《易经》里面有五的数字极限，比如说有六个爻。什么叫五个数字极限？比如说寒冷，现在下雪，再寒一定超不过五天，到第六天一定会回春；再热也超不过五天，到第五天以后，第六天一定会凉下来。所以数都不超过六。
梁冬：那《易经》里面就这样嘛，六爻嘛，对不对？
倪海厦：对，六爻就这个意思。五是一个极数。当他身体的第二个阶段，症状会缓解，进入别的脏腑之前呢，会有一段缓解的时间。那时候他吃着温病的药，他觉得不错啊。好，等到又缓解，病情又移转到别的经络的时候，或者别的脏腑的时候，那病就出来了。病出来以后，身体又不好了，是另外一个病，所以看不到真正的效果，那病人也不知道。这个是病情在持续，在改变，一直在往身体里面去侵犯。那医师呢还认为：你看，吃了我的药，第五天、第六天以后，病人好很多了，代表这个药有效。然后，后来这样病人便秘了，或者是什么，可能是另外一个原因造成的。并没有深入地去追寻它，也没有依据所谓的辩证，经方的辨证法。如果依据辨证法，我们可以很明确的按照病人陈述的症状，知道病在哪个地方。比如说病人来初诊的时候，我们知道病人一出汗，你的病是在表，在皮肤表面上。症状都是在表，我们用发表的药。那如果病人来的时候，已经这个是一个礼拜以后，怎么样呢？那时候问病人的症状，可能一个礼拜以前，它还是表症，到现在才来的话，他的症状出来，已经到里症，可能走到内脏去了，或者还在这个“三焦”系统里面，或者在脏腑之间游走。那我们中医就是从这些身体上发生出来的一些症状，来判定你现在的疾病在哪个地方。
梁冬：OK。
倪海厦：所以我们可以推理回去，认为你一个礼拜以前是什么样子。
梁冬：好，倪师您在台湾，刚刚开始学医，后来呢去学的是经方派，和当时主流的那种温病派不太一致。你也发现了这个经方派，在治疗上、效果上呢更加摧枯拉朽一些，温病派呢，更温和一些呢，变成了一种治不死人，也治不好人的那么一种状况。那后来呢？后来你怎么又去美国了呢？
倪海厦：后来我们家移民到美国，慢慢就到美国来，开始发展另外一番事业。所以我在美国开始落地生根，就开始行医了。
梁冬：我最近碰到这么好几个人都有这样一个现象。说在美国没有那么多限制，但是它有这样一个限制，你是中医你就不用开西药，你不能开西药。
倪海厦：对。
梁冬：所以呢，反而市场会有个选择。
倪海厦：对，在美国，我讲一句很凭良心的话，也是很难过的话，真正发扬中医，真正地在赞成中医的是美国人——老外。
梁冬：哦，这……此话怎讲？这话有点……有点猛哦？
倪海厦：我们在国外，老外找我们看病，我就问他们说：“你为什么找我来看病呢？你这个病西医在吃药？”他：“哦，My
梁冬：啊，就说，美国的华人去学西医去了……
倪海厦：在吃中药。
梁冬：来吃中药了。文化上的这个吊诡……
倪海厦：对，你到美国的华人家里面去看，一大堆的抗生素在家里面，止痛药，还有很多的那种维它命……什么都是美国人的东西。美国人怎么样做，他们都是对的！
梁冬：嗯哼！
倪海厦：尤其很多华人去给西医看的时候，那真的是低声下气，毕恭毕敬的，在医生的诊疗间里面，大声话都不敢讲一声。来看中医的时候就不是这个样子，“我是中国人，你为什么不给我打折扣……你怎么怎么样？”还要叫我们怎么做！还要求我们怎么做。好，这种状况，我们在国外，碰到很多。不单单是我一个，我相信，在海外工作的华人，当中医的，都会面临到这个问题。外国人非常喜欢中医。
梁冬：那是不是因为他们不懂呢？
倪海厦：不是！外国人喜欢中医，主要因为他们看到美国立国两百年，那所有的西药用得很多，他们已经真正地饱受药害——西药的害。然后，很多的手术，造成很多不可逆的原因，比如说手术，你说：“哎呀，我真的后悔动了个手术！”那你想回到以前，没有办法了，那是不可逆的。还有一些呢在海外的中国人，他们一般看的中文，中文电台，或者听一些中文广播电台，看看中文的报纸，可是，他们并没有看到美国的新闻，并不会真的去看美国的新闻，有那么强的英文底子。你如果去看美国的新闻，每天看美国的新闻，你会发觉到，每天，这些美国的新闻记者都在骂西医，从来没有一个骂中医，都讲中医好，都在骂西医。
梁冬：呵呵，这个很有趣哈，这很有趣！
倪海厦：两千年的时候，千禧年那时候。过去一百年，美国那个CNN的记者，他们就总结：我们现在面临，这一百年到两千年，千禧年，我们现在有五大问题没有解决。第一个是什么劳工问题啊，什么的，其它不要讲，他讲的第五个问题，他说，最可恶的就是我们的阿斯匹林，Aspirin，Aspirin在我们国家用过，超过一百年，到目前为止，我们所有美国的科学家，还不了解Aspirin的真正的功效，到底它那个问题在哪里？有没有负作用？还不是很了解。而我们已经用了一百多年了。
梁冬：嗯。
倪海厦：所以，老百姓吸收的讯息，都是西药，都是负面的。每天出什么问题，那个药怎么样的……所以，老百姓对西药非常地了解。但是中国人呢，“只要西洋，美国人讲的，医生都是对的，怎么会错呢？”他就不去抱任何的怀疑态度。
梁冬：你是说在美国的中国人？
倪海厦：在美国的中国人，美国的华人。他不会去看ACC呀，美国很有名的一些新闻报道，他不会去看的。所以，他对西药并不是很了解。不很了解的状态下，为什么他就相信西药？因为他认为西药是科学的，中医不科学，中医都是老中医在里面，然后，诊所里面脏兮兮的，然后用药，自己开的处方，什么当归，黄芪，能治病吗？我得的是乳癌，我得的是肝癌！他们的想法是这样。他们就按照西医的一般模式看西医。在一个家庭聚会里面，可能有些邻居是西医的朋友，西方人，那些朋友来参加这个家庭的聚会，“哎哟，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他们有共同的话题。他们这样表示说，我是美国人呢，我是融入主流的。但是，我们要找对的东西出来。现在很大的问题，美国的医疗负担非常地严重，每年上billion，billion这种美金投下去，无底洞一样。美国如果医疗的问题不解决，美国国家永远是负债的。
梁冬：刚才倪老师讲到一个话题，美国整个的医疗体制的矛盾也蛮尖锐的哈，也成为一个社会严重的负担。其实他山之石可以攻玉，我们可以借由一个从海外回来的中医师的角度来看待，在美国当今发生的一些关于中医科学不科学的话题的研讨。我们之前也提到这样的问题，很多朋友也在网上争论，中医到底科学不科学。我现在想说，今天请来一位在美国跟西医PK的，然后，收了很多麻省和哈佛的这个研究生，学药物的这些研究生，了解整个西方的医药体系的一个中医师，同时又懂中医，伤寒经方派的那个中医师，从他的角度来跟我们分享，中医到底科学，还是不科学。
梁冬：你在美国行医有二十年，差不多？
倪海厦：对。
梁冬：那么，在这个过程当中，你怎么看待西方的医学，和东方的中医之间的这种差异性，还有那个科学性的问题咧？
倪海厦：我用我的角度来讲，大家会认为我比较不够客观。我用外国人的角度，跟各位听众报告一些我在美国发生的事情。我的诊所，很不凑巧，离美国太空中心——NASA（National
梁冬：应该算是科技了吧？
倪海厦：他们美国人对科学，科技的定义，搞得非常清楚。
梁冬：哦，科学和科技不一样？
倪海厦：不一样。
梁冬：嗯。
倪海厦：科学，科技的英文字就不一样。英文字的科技是Technology，科学是Science。科技的东西，就是要很多的仪器，日新月异，要更新的。所以，整个太空中心是全世界最高科技的中心。科学，是一个不存在的东西。
梁冬：哦，科学是不存在的东西？
倪海厦：对，科学的观念是这样。所谓不存在是什么呀？它是一个定律，假设，验证，跟结果。比如，弗兰克林认为有电存在，开始是假设有电存在，再去验证。他就在雷电交加的时候放风筝。旁边邻居就说，这个小孩子呀，一定有神经病……
梁冬：等着被雷劈嘛。
倪海厦：结果他被电到，证实确实有电存在。所以，真正的科学家，都是经过假设，然后去验证，验证的结果，叫做科学证据。
梁冬：对。
倪海厦：好，我假设西医是对的。乳癌，你就给开刀，化疗，你就验证，结果，病人死了。肝癌的，我假设你西医是对的。你去验证，做栓塞呀，开刀，开完刀看看肝癌的结果如何。我假设，你西医讲胰脏癌是对的，你去治疗。你觉得化疗，做什么很好呀，结果呢，病人也死掉了。那请问，你为什么不假设中医是对的呢？如果你说中医不科学的话，你不了解什么是科学，你不了解“科学”这个名词的定义，你用“科技”的观点来确定我们是错误的，引用不对。所以，你说中医科不科学，要假设中医是对的，让中医来验证，看它的结果。
梁冬：嗯哼。
倪海厦：经过这三个步骤（1.假设、2.验证、3.结果），叫做科学证据。医院里面出来的验血报告，检验报告，什么胆固醇很高，血糖很高……那是科技的证据，化验你的血糖，放一些化学的东西在里面，把血糖验出来，你的指数是多少，胆固醇是多少，验出来了，这是科技耶，这不是科学！那是Technology。
梁冬：嗯。
倪海厦：所以，血糖机这些东西，每年都在更新换代，因为它是科技嘛。
梁冬：嗯。
倪海厦：那如果科学的话，不需要，从头到尾都不需要，因为科学已经是定律了。
梁冬：是真理吧。
倪海厦：真理。经方就是科学。我们用的经方，从来没有出过伤寒，金匮的。可是，我们治病的时候，从感冒一路治到癌症，都不需要换方子，这都是经典之方。
梁冬：都是反复印证嘛。
倪海厦：对，反复印证了。比如说，现在的H1N1，你说我们中医可不可以治？很简单，你找中医。好，你说中医没有科学证据，没关系，假设我倪海厦是对的，我去治疗给你看嘛，验证，吃完我的药看看结果如何？
梁冬：就是现在这个甲流嘛，对不对？这个甲流你用什么方子来治？
倪海厦：我用大青龙汤。绝大多数是大青龙。为什么是大青龙？
梁冬：您跟我们讲一讲这个大青龙汤好不好？
倪海厦：好！有两个方剂，一个叫小青龙，一个叫大青龙，小和大，并不是说小的力量就小，大的力量就大，完全不对。小青龙有时候比大青龙还凶。而是中医用寒热来看病，中医认为寒分表里，所谓表寒，里寒的意思就是，比如你全身的皮肤毛孔被堵塞了，病人恶寒怕冷，肌肉关节会痛，没有汗，好，这就是表寒了。毛孔塞住了，没有办法排汗。里寒呢，就是肺里面的问题。那病人我们会问他，你口渴不渴啊？不渴。你想喝热水还是喝冷水？哦，我想喝热水。好，这个，我们就知道里面是寒的，吐出来的痰是比较清白的，我们知道里寒。当病人出现表寒、里寒的时候，我们会用到小青龙汤，而现在的甲流呢，就是H1N1，我们看到的都是表寒，表面是寒的，没有汗呢，肌肉关节痛啊，又发中温的烧。而里面是很热的，所以咳出来的痰，是很黄稠的，同时病人口渴，喜欢喝冰水，没有胃口。这种状况下，是标准的大青龙汤。这个大青龙是中国传了几千年，不是现代啊，几千年来，我们用于瘟疫的第一线处方，就是大青龙汤，治疗瘟疫，时疫，就是张仲景那时候也是在用来治疗瘟疫，就是传染性的瘟疫，都是用大青龙汤。大青龙汤一共七味药。就是麻黄，杏仁，石膏，炙甘草，然后桂枝，生姜，红枣，这七味药。七味药的组成非常的妙，为什么大青龙可以治疗甲亢，各种的流行性感冒？这个处方我们用了两千多年，它的目的并不是要把病毒杀掉，它是要把病毒排出体外。中医用“汗吐下”三法，中药治病的汗法，就是取汗，让病人流汗；一种是吐法，吃了药以后，病人吐痰出来，吐出来；还有攻下，从大便小便排出来——用“汗、吐、下”这种方法。而西药呢，你发热，就用抗病毒的药去杀病毒。如果病毒……病毒是这样，你不去杀它，它不会变异，你杀它以后，它下一代就改变。
梁冬：道高一尺，魔高一丈。
倪海厦：对。所以你现在就研究出来的疫苗，可以看现在，但是它下次出来的又不一样。你又要再去研究一个新的疫苗，你永远赶不上它变异的速度。这是因为你一刺激它，它就改变的。那如果不刺激它呢，如果没有这个疫苗、抗生素去刺激这些病毒的话，可能两千年以后，现在的病毒跟两千年以前是一样的。但是，妙就妙在哪里？即使病毒经过变异，病毒、病株啊一直在改变，所以不断地有新的疫苗，抗病毒的药出来，但是，我们的大青龙汤居然还是适用。为什么？因为我们从头到尾就没有一个观念要赶尽杀绝这个病毒。我们只有一个观念，如何把病毒排出体外，而不伤到人的身体的正气，所谓人身健康不伤到。就是在无伤害的状态之下，同时把病毒请出身体之外，这就是大青龙汤的方意。
梁冬：它的策略不一样，一个是消灭它，一个呢，是请它出去！
倪海厦：对！就好像有敌人到你家来，进来，或者你家这个不友善的朋友进来，你也不用说，进来你还没有讲两句话，你就开枪把他打死的。太过度的防御。你就好言相劝，出去就没事了嘛，连警察都不用叫，他就出去了。“唉呀，对不起，我走错地方了！”他就出去了。也不会冤冤相报。你可能把他杀了，可能他下一代儿子要来报仇，那你家儿子要去找他报仇的话，然后冤冤相报，这是不对的想法。
梁冬：那大青龙汤它怎么煮？它怎么会有这种效果咧？
倪海厦：大青龙汤为什么两千多年来一直温病派不敢用？因为里面有麻黄跟桂枝。那麻黄跟桂枝，一般现代温病派听到麻黄桂枝，不要说开这个药了，光是听到就已经手软脚软。好像看到蛇蝎一样，避之唯恐不及。这个大青龙汤它原因在哪里？第一个有麻黄，麻黄是宣肺，所谓青龙，我们讲的青龙讲的就是麻黄，麻黄颜色是青的。吃麻黄下去以后，它会肺里泡打开来，中医认为说，肺主全身的皮肤毛孔，肺主皮毛，所以麻黄一下去之后，毛孔就会打开，可是你光靠麻黄打开来皮肤毛孔，那个汗不会出来，所以一定要有桂枝来辅助。桂枝，中医的观念里面是解肌，认为肌肉上面的问题，要用桂枝，所以病如果在肌肉上面，用桂枝下去，肌肉的汗液——津液，会被桂枝推到皮肤下面，顺着毛孔出来。桂枝麻黄用在一个方子里面的时候，如果你不加其它的药，病人感冒好了，可是一定会脱水。病人会脱水。
梁冬：哦，因为他把它排出来了。
倪海厦：对，排出来了。所以它会加了生姜和红枣，生姜呢，它本身颜色是黄的，哈，它入胃，在胃里面。
梁冬：对，因为它颜色是黄色的。
倪海厦：过去，那个孕妇怀孕的时候，妊娠期间的恶心很重，我们讲，要用干姜，生姜，黄色它能够温胃，能够补胃的津液。红枣呢，它是大枣，也是色黄的。它也是能够补胃里的津液。因为病人胃口没有了，胃口没有我们要让他胃气恢复，胃的蠕动恢复，所以我们把生姜，红枣用在一起。那我们用麻黄的话，在经方里面，大家如果有兴趣研究经方的，你会发现很奇妙，只要用麻黄的时候，就一定配合杏仁在里面。为什么？因为杏仁颜色是白的，中医认为色白入肺，所以把肺的津液补足，所以你麻黄一下去，如果没有杏仁，肺里面干枯掉了，肺好像天上的云一样，那肺一干枯掉，万里无云，那热都热死了，辐射线，紫外线什么都进来，那肺里面一定要有津液。麻黄配合了杏仁在用的时候，麻黄跟杏仁一定是等量，比如说麻黄有两钱，杏仁就用两钱，麻黄用三钱，杏仁就用三钱。麻黄、杏仁比例剂量上控制得很好的话，你麻黄用得多，也不会伤到肺的津液，因为和杏仁，一攻一守。那石膏呢，这个药很重要，温病和伤寒家最大的差异就在这里。现在温病派没有犀角可以用，那很可怜，所以他们去热解毒很难。他们过去都用犀角，用犀牛角来解毒啊，去热，就是高热的时候一定要用犀牛角，犀牛角多贵呀。而现在国际动物保护法不准犀牛角再买卖。而经方里面，从头到尾，从汉朝、唐朝，从来没有用过犀牛角。发高烧，去热解毒的时候，我们用的是石膏——所谓的白虎汤。而白虎呢，我们为什么不取名叫作白老鼠，白兔？为什么叫白老虎？就是告诉我们后学者，你要用石膏的时候，剂量一定要够大，叫做白老虎。你如果用5钱8钱，大不了小白兔一只嘛，小白鼠一只。但用过1两以上——2两、3两、4两以后就是白老虎。那你用的剂量不够，比如说你用8钱、1两，下去，1两是多少？37克多。那你下1两下去，病人没有退烧，你认为这个白虎不能退烧，实际上你错了，你可以继续加到2两3两地用，没关系。一般这种外感风寒，这种H1N1，甲亢这种表症，大概1两就够了。所以石膏在这是退热用的。还有炙甘草，这个炙甘草用得非常的妙。一般来说，我们中医看甘草，一般有生用甘草，还有炙过，炙过就是用蜂蜜给它炒过。一般来甘草的味就是甘味的，甘味入脾脏。除了能够把脾胃的津液补回来，同时可以开胃。可是我们这个处方里面要用炙甘草，要用蜂蜜炒过，因为蜂蜜炒过以后，甘草变成熟的不讲，蜂蜜那个味道也不是甜味了，就是变得有点苦味，因为你烧焦了嘛，苦味的药入心脏。所以，甘草炙过以后，它配合在麻黄、桂枝里面，就不会引起动悸。很多中医不敢用麻黄桂枝，就是一吃下去之后，心脏动悸的很，心跳很快。他不晓得，用加了炙甘草下去就可以，炙甘草的目的就是要止它的动悸，预防病人有心悸的现象。所以，如果这个处方我们用在两个人身上，一个是正常人，心脏没有问题的人，我们用这个处方，炙甘草就可以开，跟桂枝麻黄等量。比如说，桂枝3钱，炙甘草可以开出3钱。但是如果用在是有心脏病的人身上的话，炙甘草就要重用了。同样的桂枝炙甘草可能用了8钱到1两。大剂量下去，病人就不会产生动悸的现象。
梁冬：哦。
倪海厦：这个药下去以后，从肠胃里面的津液，正常的津液里面，还有肺里面的津液全部因为桂枝、麻黄，把有病的津液通通提到皮肤表面上，流汗流出来，在把病毒赶出去的同时，杏仁、石膏、生姜、大枣把丧失的津液同时补回来，这个动作是同时完成的。所以感染了甲流，一喝大青龙汤下去以后，病毒就往外跑，从皮肤毛孔，流了汗出来，我相信你把汗刮下来看，甲流的病毒通通在里面，它活着。同时，身体里面，肠胃、肺里面都没有丧失津液，所以胃口会开，胃口会回来。中医治疗感冒，你说我们中医怎么知道感冒好了，如果病人是个哑巴——不会讲话怎么办？不会写字怎么办？
梁冬：肆虐全球的个甲流这样个事情，中国古代人用个大青龙汤就解决了，
倪海厦：这个大青龙汤呢，它祛邪而不伤正。按照我刚才分析的药理病理，病毒进入肺里面的话，大青龙汤是对我来说是唯一有效的方子，而且瞬间就可以恢复。现在一个问题就是，他们温病派认为，任何的外感的病进来首先犯肺，第一个就是犯到肺，就开一些银翘散啊，银花连翘之类的东西，不像用麻黄啊这种东西能够发表扶正。我们如何能知道病人恢复健康？非常简单。中医分两个，一个是治疗内科的病，一个是外感的病。如果我们今天治疗肝癌、胰脏癌、肺癌什么的，病人吃了你的药，突然深更半夜醒过来饿的要死，找东西吃，代表这个病人救回来了。那治疗感冒呢？外感的风寒的病呢？吃完以后第二天的中午，胃口大开，病就完全好了。
梁冬：为什么咧？
倪海厦：这就是中医讲阴阳的观念，因为正午的时候，阳到极限，阴要开始升了，人体恢复健康的时候就阳气会回头，体力从头会回来，这是中午的时候。半夜呢？到了晚上的时候，阴开始很盛，但从十二点钟以后，阳气开始慢慢出头，这时候，身体上如果有阴实，所谓阴实就是我们治疗内科病的重症，象一般的癌症，我们用阴实来定义——比如肝癌，我们叫肝家的阴实证；胃癌，胃家的阴实证；肾癌，肾家的阴实。中医用阴实这两个字来代表。实就是里面，我们有八纲辨证嘛，就是所谓的“阴阳”、“表里”、“虚实”、“寒热”，用八个字来代表。那虚实，虚就是里面没有东西，身体比较弱。实就是里面长东西了嘛，你比如说肾结石，我们也称为一种实证。如果是阴实，代表这个东西长在阴——长在脏里面。肿瘤长起来的时候是一个实证，是实体的东西，当有阴实的现象的时候，阳气是没有办法进去的，阳气我们讲就是一种身体的热，它没有办法进去，没有办法进去结果反逆出来，反逆出来没有地方跑的话，就跑到皮肤毛孔。所以几乎所有的癌症的人，不管他的阴实是在肺上面、胰脏上面、还是肝脏上面、或者肾脏上面，只要有癌症的时候，病人晚上都会盗汗，为什么盗汗？就是这个汗本来是阳气，要进入阴脏，进入阴，结果阳气进入阴的时候，阴里面长东西了，阳气没有办法百分之百进去，最后回逆，回逆出来，结果晚上就会盗汗很严重。那当……
梁冬：晚上盗汗是一个很不好的现象喽？
倪海厦：很不好的现象。我所说的盗汗是每天盗汗，偶尔盗一次汗，比如说做个噩梦啊，盗一次汗，那个没有什么关系。常有这种盗汗现象的要注意了。当你吃我们药，那我们怎么知道这个中药好不好，很简单，探听的方式就是，有没有效，对治疗癌症有没有效果，可以从晚上半夜醒过来，肚子会不会饿。半夜因为是阳气初升，刚开始发升的时候，本来是阴实在里面，阳气是进不去的。现在吃了药，阴实现象减轻了，肿瘤开始消，开始萎缩，开始变小，阳气能够进去了，这时瞬间阳就会扩张得很历害，因为阳原来进不去就逆出去了。现在阳突然可以进去了，就不够了。进去以后人体自己会恢复，结果半夜醒过来，肚子就会很饿，赶快去吃东西，因为很多癌症病人基本上都有贫血，贫血他就会产生一些概念，我要去吃一些肉类啊，吃一些牛肉啊，吃一些什么东西。自然而然会想去吃一些东西。这是一种人体自已要救自己的现象。所以这个骗不了人。我常常跟病人说，我们只要看这个药可不可以治疗什么病，很简单，比如说现在治疗甲流。吃药下去，看第二天中午有没有胃口就知道药有没有效。你吃了三四天，五六天胃口还没有，这个药没有用了。所以说大家要知道有没有效很简单，吃我的大青龙，吃完第二天中午你看胃口来了没有，有的时候甚至于不用第二天中午，当时吃完两三个小时以后胃口就来了。那如果大家按照这个标准来看，怎么会有人死在甲流呢？为什么，因为你如果今天吃了“克流感”下去，第二天中午胃口没有恢复，代表“克流感”没有用嘛，吃了连翘散什么银花，玉屏风散什么都没有关系，吃了第二天中午胃口没有回复，代表你这药没有效。这是最好的检验方式，吃了大青龙如果你第二天中午胃口没有回复，代表大青龙没有用。这是我们人体的一种正常的表现，人中午的胃气回复跟半夜胃气回复在《伤害》、《金匮》里面，在《黄帝内经》里面都有介绍，讲得很清楚。真正的这种经方中医，生理病理解剖学，是按照《黄帝内经》来看，用药的药性是按照《神农本草经》来看。他们温病的都是以《本草纲目》来看的。那他们的生理解剖学病理学完全是西医的那一套。
梁冬：你的看法就是说，一个甲流其实很简单，如果用经方派，用张仲景留传下来的《伤寒杂病论》的方法，早就可以很好的解决了。我觉得这是一个很有趣的现象，我们提出个问题，为什么甲流这个病症在全世界如此肆虐？那也是有原因的。说明在科学技术如此发达的西方，他不能解决这个问题，一定不是技术问题。一定是策略和方向上出现了问题。
倪海厦：对。还有些可能背后很多利益集团，钱。
梁冬：嗯。做疫苗的人，是吧？
倪海厦：对，这个影响到人家利益啊。比如说，我是鞋厂的老板，你梁冬是专门设计鞋子的，有一天你兴高采烈地来：“老板，我发明了一个鞋子，保证客人穿了我这双鞋子，终身不用再买第二双！终身使用，不会损坏的。”老板会给你一句话：“你被开除了，明天不要来！”
梁冬：所以你在美国，作为一个中医，你看到一个整个产业背后的阴谋，就是西医、西药它某种程度上是建立在你对它的一种依赖性。
倪海厦：对。
梁冬：现在他不断地说，更高，更快，更强，它不断地进行技术的变革，表面上是为了治疗人的健康疾病，本质上来说它其实是有一个巨大的产业集团。
倪海厦：对！就算他们知道大青龙汤可以治好病，并不见得是他们想要的。不讲其它的，光是用大青龙汤解决这个H1N1的问题，那真的是一剂知二剂已。由国家出面来做临床，看到效果那么好，也没有人死于H1N1，然后药由国家公证，我们可以卖到全世界去，替中国老百姓大赚一笔，对不对？我们文化遗产有两个，一个是我们的瓷器，我们的很多的古董，还有很多古代的建筑，可以很多观光客，比如说北京故宫，都是文化遗产，门票可以赚钱。还有就是我们的智慧文化，中华的文明，可以行销到全世界啊，可以替中国大赚一笔。
梁冬：嗯，倪师此前吃饭时也跟我们讲到一个话题，就是美国人也意识到这样一种变化，就是现在西方整个的医疗体系，虽然对于药厂来说，这是很大的利润来源，但是对政府来说，是非常沉重的负担。所以，我看到好像奥巴玛也希望在美国推行中医来解决医疗体系问题。据你所知是什么样的一种情况？
倪海厦：现在必须要找个方法，一定要找个方法，减轻医疗负担。如果不找一个方法出来，继续这样不断地钱投入到现在的医疗体系里面的话，是一个无底洞，美国财政会永远是赤字。大家都看到美国打伊拉克战争，好像花了很多钱，实际上，跟历年花在西药上面的钱，医保上面，医疗健保体系上面的钱，根本不成比例，那个才是真正美国的负担。现在就希望中医的传统医学，已经在慢慢做了。最近他们发了一些报道，认为中医药可以做传统的医学，传统的主流。过去把中医药列为非传统，所谓传统就是西医。现在呢，中医药应该列为主流医学。比如说，我们现在很多人有过背痛，背痛针灸扎完针，三十块钱五十块钱，完了以后病人好了。那你过去开刀，实际要花了几万块美金也没好。还有一些开刀造成病人下半身瘫痪，医疗官司打不完，还要赔钱，一大堆纠纷，那为什么不用针灸呢？所以现在，奥巴马政府已经开始注重这方面了。已经有这方面的走向，因为一定要找到个方法出来，把这个医疗大黑洞补起来。而方法，唯一的方法就是中医。而且一定要是经方，因为找到温病没有用，一点用都没有的，它没有办法真正地看病。这样是中医并到西医的里面去了，实际上是不对的，而应该是西医来辅助中医，中医为主，主流的医学，中医的整体思考为主流，西医只是在旁边帮我们验证一下，看看我们讲的如何？这样就对一。其实对我来说，任何只要对病人有利的，我不管你是西药中药，只要对病人有利的，能够把病人命给救回来的，我们就该用。那如何知道定然有利？很简单。你不要去等那个西药厂去做什么检验报告，来不及了，病人都要死了他们也不会做出来，他们只会做他们的“克流感”，他不会帮你做的。我刚刚提出，让全中国人都去了解的就是，你吃药，不管是西药中药，有效，第二天中午胃口一定开。没有效，第二天中午胃口没有好，代表这个药没有用，就换药吧。
梁冬：噢，就是最多犯一天的错误。
倪海厦：对，不要一直再执迷不悟下去，到头来病人死掉了。
梁冬：那今天的这个时间呢，非常紧张啊，我和所有听众朋友期待下一周倪海厦老师呢和我们一起来分享，他的关于从最传统的中医，从台湾出来的最传统的中医，在美国看到的整个现代医疗体系的问题。好了，谢谢倪老师，谢谢！
倪海厦：好，谢谢，谢谢大家！
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